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Verfasst am: 09.02.2010 - 18:41:13 Titel:
ralferly hat Folgendes geschrieben:
Glückwunsch zum Entschluss!
Heledir hat Folgendes geschrieben:
Ich wollte mir vornehmen, schonmal mit Japanisch anzufangen (im Eigenstudium) und hab mich mal durch den halben Thread gelesen aber hab immernoch ein paar Fragen...
"Kanji und Kana" von Langenscheidt klingt schonmal ganz gut, auch von den Rezensionen her. Allerdings bin ich bei den anderen Büchern überfragt. Wie lerne ich den Satzbau, die Grammatik, die Aussprache usw.?
Und dann gibt es noch einige Hiragana Vokabeln soweit ich weiß... Gibt es so wenig davon das es sich nicht lohnen würde ein Buch darüber zu schreiben, oder brauch man da wieder ein anderes Werk für? Tut mir leid, ich tappe da absolut im Dunkeln.
Hallo,
bevor dir zu einem geeigneten Lehrwerk geraten werden kann, wäre es gut, wenn wir vorher folgende Fragen klären:
1) Wozu (mit welchem Ziel) möchtest du Japanisch lernen? (z.B. für eine Reise, Beruf usw.)
2) Wie viel Zeit hast du in der Woche zum Lernen? Wie lange hast du vor zu lernen?
3) Wie viel Geld bist du bereit, auszugeben?
4) Welche Sprach-Lernstrategien hast du bisher bevorzugt verfolgt? (Übersetzen, Drauflosreden, usw.) Welche fandest du weniger erfolgreich?
Speziell: Bist du der Fleiß-Typ, der anhand vieler Beispiele übt und lernt, oder eher der Geniale, der experimentieren will? Suchst du die Systematik, oder bist du bereits zufrieden, wenn dir ein gewisser Aspekt einer Sache erklärt wird? Bevorzugst du beim Lernen Bilder? Ist dir Grammatik eher egal oder bevorzugst du eher theoretische Genauigkeit?
5) Hast du vor, einen Kurs zu besuchen?
6) Wie alt bist du (ungefähr, also 20-er, 30-er oder eine solche Angabe) und wo liegen so grob deine Interessen?
Vom voreiligen Kauf von Kanji und Kana (vermutlich meinst du die "1") kann ich zunächst abraten. Meine Erfahrung ist: Erst einmal mit der Sprache beginnen, das Kanji-Lernen sollte dann erst einsetzen, wenn du schon erste Erfahrungen in der Sprache machen konntest.
Als anregende Lektüre nebenbei wäre aber der "Expresskurs" (http://www.embjapan.de/lehrbucher-lehrmaterial/kanji-und-kana--expresskurs-japanische-schriftzeichen.html) m.E. nicht verkehrt, aber nicht unbedingte Voraussetzung.
1) Ich möchte mit Japanisch lernen anfangen, weil ich nach dem Abitur Japanologie studieren möchte, wahrscheinlich mit Germanistik als Nebenfach. Natürlich lernt man auch Japanisch in der Japanologie, aber ich wollte mir schon ein verstärktes Grundwissen aneignen, wenn man das so sagen kann.
2) Hm... kann ich jetzt nicht so gut einschätzen. Ich denke mal wochentags durchschnittlich 2-3 Stunden und am Wochenende wenn ich Zeit und Lust habe, da man ja auch mal was mit Freunden unternimmt oder sich einfach nur entspannen will. ;)
3) Naja, nicht allzu viel... Ich wohne noch bis nach dem Abitur bei meiner Mutter und "wir" müssen aus bestimmten Gründen Arbeitslosengeld beziehen. Von daher sollten die Lernmaterialien möglichst nicht in den 100er-Bereich.
4) Gute Frage... Ich denke mal es ist eine gute Lernstrategie, wenn man die Grundlagen hingelegt bekommt und man daraus selbst etwas "basteln" muss. Man lernt zum Beispiel die Beugungen eines Verbs (oder mehrere) und muss sie in einen Lückentext korregt gebeugt einfügen... sowas halt. Bilder bervorzuge ich beim Lernen, wenn sie eine Übung darstellen. Man bekommt ein Bild gezeigt, aber keinen Text. Und die Aufgabe wäre dann: "Was macht die Person auf dem Bild? Bilde einen Satz." Das hat jedenfalls gut bei Französisch geklappt.
Ob Hörbeispiele nötig sind, weiß ich nicht genau. Ist man darauf angewiesen wenn man die Aussprache der Hiragana kennt oder gibt es Besonderheiten? Also abgesehen von dem "u", das manchmal weggelassen wird obwohl es da steht.
5) Das ist dann natürlich auch wieder eine Frage des Geldes. Ich weiß aber auch nicht, wieviel das kostet. Kommt dann halt wie bei 3) auf den Betrag an.
6) Ich bin 19 Jahre alt und wie gesagt noch im Abitur. Ich interessiere mich für Kulturen und Sprachen und seit nicht allzu langer Zeit für die asiatischen Zeichensprachen... Japanisch fand ich sehr "ansprechend", oder auch "schön" wenn man das so sagen kann. Falls du das unter Interessen verstehst.
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Ich habe hier im Forum schon oftmals gelesen das viele Japanologie-Studenten sehr unsicher in Japanisch sind... Ich möchte keiner davon werden, deshalb rettet mich!
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Verfasst am: 09.02.2010 - 19:20:50 Titel:
1) Ich möchte mit Japanisch lernen anfangen, weil ich nach dem Abitur Japanologie studieren möchte, wahrscheinlich mit Germanistik als Nebenfach. Natürlich lernt man auch Japanisch in der Japanologie, aber ich wollte mir schon ein verstärktes Grundwissen aneignen, wenn man das so sagen kann.
Da kann ich nur raten: So viel und so intensiv wie möglich. Wenn eh das Endziel ist, Japanisch perfekt zu beherrschen, ist alles erlaubt, was dir Spaß macht und was dich dem Endziel entgegenbringt. Im Zweifelsfall das angenehme mit dem Nützlichen verbinden und Pornomangas aus dem Netz ziehen. Das regt während des Lernens das Belohnungszentrum im Hirn an.
2) Hm... kann ich jetzt nicht so gut einschätzen. Ich denke mal wochentags durchschnittlich 2-3 Stunden und am Wochenende wenn ich Zeit und Lust habe, da man ja auch mal was mit Freunden unternimmt oder sich einfach nur entspannen will. ;)
Volkshochschule.
3) Naja, nicht allzu viel... Ich wohne noch bis nach dem Abitur bei meiner Mutter und "wir" müssen aus bestimmten Gründen Arbeitslosengeld beziehen. Von daher sollten die Lernmaterialien möglichst nicht in den 100er-Bereich.
Ich habe damals meinen ersten Japanischkurs aus der Stadtbibliothek geholt. Billiger als kostenlos geht halt nicht. Und wenn du feststellst, dass der Kurs dich nicht weiterbringt, borg halt einen anderen aus.
Ich habe hier im Forum schon oftmals gelesen das viele Japanologie-Studenten sehr unsicher in Japanisch sind... Ich möchte keiner davon werden, deshalb rettet mich!
Da gibts keine Rettung, da musst du durch. Jeder Kurs, der Japanisch "im Sauseschritt" oder "ohne Mühe" verspricht, lügt schon auf dem Cover.
_________________ Das hast du jetzt missverstanden, eigentlich finde ich das voll super.
Kann mir vielleicht jemand von euch ein Wörterbuch für klassisches Japanisch empfehlen? Möglichst Japanisch/Deutsch oder Japanisch/Englisch.
Wo bestellt man so ein Wörterbuch? Ich hab mich mal im Internet umgeschaut aber nichts richtiges gefunden..
Classical Japanese Reader and Essential Dictionary von Shirane Haruo ist nicht schlecht. Ansonsten findet man auch in modernen Wörterbüchern häufig Hinweise auf die bungokei, zumindest bei Verben. Wofür brauchst du denn so ein Wörterbuch?
Wir schreiben übernächste Woche ne Klausur und müssen die Texte grammatikalisch analysieren und übersetzen.
Ich hab schon von Kommilitonen gehört das Wörterbuch von Haruo Shirana würde dafür nicht ausreichen.
Im Internet hab ich das hier gefunden: http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/e2_detail?isbn_id=4095012315
Ich vermute aber mal dass dieses Wörterbuch ziemlich teuer ist und ich weiß auch ehrlich gesagt nicht wo ich das herbekommen könnte
Wer Klassisch lernt, muss Modern koennen. Meines Wissens gibt kein umfassendes zweisprachiges Woerterbuch des KJ.
Ich benutze das 字訓 von 白川 (平凡) und das 古語辞典 von 佐伯 (三省). Ja, die sind nicht billig, aber als Japanologe sollte man zumindest eins haben.
Du koenntest sie dir antiquarisch online bestellen. Da kosten die billigsten 50 Yen plus ca. 2000 Yen Versandkosten.
Für die grammatische Analyse reicht das Buch nicht. Dafür hatten wir Kopien aus einer rein japanischen Grammatik (den Titel habe ich nicht parat, müsste mal gucken, ob ich das herausfinden kann).
Weißt du um welchen Text es geht? In Japan gibt es zu vielen Werken grammatische Analysen in Form von kleinen Büchlein. Die kosten meist unter 10 Euro und sind sehr praktisch.
Für die grammatische Analyse reicht das Buch nicht. Dafür hatten wir Kopien aus einer rein japanischen Grammatik (den Titel habe ich nicht parat, müsste mal gucken, ob ich das herausfinden kann).
Weißt du um welchen Text es geht? In Japan gibt es zu vielen Werken grammatische Analysen in Form von kleinen Büchlein. Die kosten meist unter 10 Euro und sind sehr praktisch.
Erschlag mich, aber bei einer Klausur sind normalerweise ausser Woerterbuechern keine anderen Hilfsmittel erlaubt.
Zu empfehlen an guten Texten mit Erklaerungen sind folgende Werke:
das schon genannte Werk von Shirane, Classical Japanese Grammar von T. Ikeda, Key to Classical Japanese von J.L. Pierson und ein Oberschulbuch aus dem Gakushuu-Verlag 古典古文.
Letztere Werke habe ich als gescanntes eBook, falls es jemand interessiert.
Nicht umfassend, aber m.E. die verstaendlichste Einfuehrung ins KJ:
J.Rickmeyer 百人一首.
Ein brauchbares Nachschlagewerke ist auch B.Lewin: Abriss der jp. Grammatik
@konbeto-san
Nein, ich weiß leider nicht um welchen Text es geht sonst könnte ich mir ja schon alles vor der Klausur raussuchen ;P
Bücher über die grammatikalische Analyse darf ich auch nicht benutzen, in der Vermittlung dieser Kenntnisse lag ja Sinn des Kurses. Ich bräuchte nur ein Wörterbuch mit dem ich den Text einigermaßen übersetzt bekomme.
Danke für den Literaturtyp, ich werd mir das Buch mal ansehen wir haben das soweit ich weiß auch in unserer Bib.
Erschlag mich, aber bei einer Klausur sind normalerweise ausser Woerterbuechern keine anderen Hilfsmittel erlaubt.
Wohl wahr. Wir mussten in Bungo eine Hausarbeit statt einer Klausur schreiben. Da ist das Ganze natürlich wesentlich entspannter. Immer schön die Grundformen der Verben und Adjektive über Tabellen heraussuchen ...
Wenn es dann hauptsächlich ums Übersetzen geht, sollte man mit Shirane aber hinkommen, oder? Bei einer Klausur kann ich mir nicht vorstellen, dass etwas besonders "fieses" dran kommt. Was empfiehlt denn euer Dozent?
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